核心提示：“译者访谈”是我们推出的系列音频采访。所有音频可以通过wuala上的链接免费下载（陆续更新中），有苹果设备的可以先连接VPN，然后在iTunes上用“译者”搜索即可订阅下载。本期是苏雨桐采访林培瑞，谈《零八宪章》和刘晓波获诺贝尔和平奖的意义。可以在访谈录音中听到现场被干扰的声音。
【图：被称为“中国通”的林培瑞（Perry Link），他曾在美国与中国展开“乒乓外交”时担任美方中文翻译，在“六四期间”协助方励之夫妇离境，从此成为中国政府拒绝入境“黑名单”上的人。】
嘉宾：林培瑞（Perry Link）
时间：2010年11月27日
主持：苏雨桐（@suyutong）
本次访谈的录音下载MP3，点击这里 林培瑞谈《08宪章》和刘晓波获诺贝尔和平奖的意义收听，右键单击下载 (MP3 22.1MB)
苏雨桐：那您怎么看待这个方面当代中国知识分子的自我审查，尤其是在作家这个层面，因为前一段时间有一位作家廖亦武，他来到了德国，我去作了采访，他其实也提到中国作家，他说没有什么专制能管住作家的笔，而更多的问题是出在自我审查，那您怎么看待这个自我审查？
林培瑞：对，我有一篇文章也是在《纽约书评》上，大约十年、八年前发表过的，叫《吊灯里的大蟒蛇》，我用这个比喻来描写自我审查，我觉得这个道理对外国人也起作用，对中国人也起作用，对作家也起作用，所以我觉得自我审查对作家是一个相当大的问题，但是相配的还有两个因素，一个是教育，我尤其担心年轻一代的中国作家，还有老百姓，包括受过教育的，因为90年代以来受的民族主义的教育等等，对许多问题认识不够，看法比较有片面性。有片面性很难怪他自己，因为是受教育受的，这是个因素。
林培瑞：年长的一辈也有另外一个问题，比如，我提王蒙做例子吧，王蒙本来他到美国来，住过我家，我很喜欢王蒙，也很喜欢他的一些小说，他很清楚，他当然脑子很清楚，中国的共产党革命的历史等等，他很清楚，完全清楚，但是这一辈，包括张贤亮，也包括我敬佩的一个刘宾雁，前几年过世的，这一代有有一个问题，他们在40、50年代参加革命，是真正有他的理想，他真的为中国社会好，他真的希望能够为人民服务，然后57右派一来，什么大跃进、大饥荒一来、文化大革命一来，一直到64屠杀一来，他们这些一帮、一帮、一帮的受很大的打击，他不能坚持原来的那些理想，可是也很难放弃它，我觉得可以理解。我爸爸也是这种例子，我爸爸是一个美国老左派，嘿嘿，他30年代大学生带到苏联去看新世界，然后斯大林的消息一出来，毛泽东闯祸的消息出来，他一辈子，他知道这些事儿，我也告诉他，但是很难脱胎换骨，这是人性的问题。所以王蒙这种进退两难的局面，我不能谴责他，我理解他，当然我不喜欢他的这种徘徊彷徨，但是我可以理解。所以这些自我审查，和受教育受得很糟糕，和这种一辈子的理想很难改，这都是一些影响知识分子的一些问题。
苏雨桐：对王蒙这一带的可以说是老知识分子，他们的内心像您所说的还有这些价值观，还有他们最初坚持的这些理想的影子存在；但是对于很多年轻一代来说，比如说在崔卫平老师打的电话当中，其中有一位导演贾樟柯，当时我们对他的评价就是“非常的分裂”。作为年轻一代的电影导演，他其实对于社会问题有很清醒的判断与认识，但是他在表达上为了保护自己的利益而为新的说出另外一个答案，非常的分裂……
林培瑞：是，对，这个肯定是有意识地自我审查的因素最大，我提得的那三种理由，自我审查的因素是最大，这个没话说，我同意你的分析。
苏雨桐：关于《《08宪章》》，有一位网友，也带来另外一个问题，有些人指出在英译本当中删除了有关打压法轮功的言论，加入了64敏感话题，请您给出一个解释？
林培瑞：这不是我删的，本来我第一次看到《08宪章》大概是08年的十月底，然后我开始翻，翻得比较仔细、比较慢，而且越翻越跟国内的一些朋友有来往，他们说要加这个，删那个，改了许多地方，包括刘晓波，刘晓波告诉我们怎么改，他告诉我要删这儿或者加那儿，所以我的英文版本和在网上发表的中文版有不同，不同的是两个因素，一个是我刚才说的换来换去，到最后我发表了我的那个之后他们又改了一些……
[出现回声]
苏雨桐：这可能是有干扰，我觉得这个干扰我们等会儿还可以做为一个话题来谈谈。因为在我们谈话开始之前，我的一位朋友就告诉我网站遭到了攻击，一种可能是技术故障，另一种可能就是当局有意为之的行为。
林培瑞：我刚才说的《《08宪章》》的英文版本跟中文版本的不同有两个原因，一个是因为到最后刚要发表的时候改得比较多，甚至于我发表了我的之后又改了一些，所以比如“法轮功”的问题，我的版本里头没有，我记得中文的版本里头也没有，是删了，可是这不是我主动的，这是国内的起草者告诉我要删的，我岂敢自己去删人家的意思，我没有做过这样的事。第二个原因英文的版本之所以和中文版本不同，因为有些说法，英文读者根本莫名其妙，你要是不解释的话，比如“六四”两个字，你得解释是什么意思，或者户口，户口这个词儿中国人当然很清楚，外国人你得加一两句话说明户口是什么东西，所以这儿、那儿几个地方我是加了一些东西，但是我加的东西，都是先让国内的朋友过目、批准，你要是问问国内的朋友的话，他们跟我完全是一致的，没有任何林培瑞站出来，改了他们的意思的问题，没有，根本没有这个问题。
苏雨桐：确实，《《08宪章》》原来发表这个文献，其后也是作了一些修改，在这里我们也给大家做一个澄清，因为《《08宪章》》在我自己看来不仅仅是有文本的意义，大家如果就文本的细节反复提出问题，我觉得不如去思考里面的一些价值以及如何去做我们自己的行动，我自己的看法是这样的。接下来丛《《08宪章》》这个话题我们还是想转到诺贝尔奖话题，我记得刘晓波获奖的那天我是在办公室看大屏幕，一听到名字我就狂奔到外面的屋子里给崔卫平还有莫之许、徐友渔老师打电话，他们在电话那头全哭得唏哩哗啦，就是泣不成声的样子，我不知道您是什么感觉，周围的朋友的是什么感受？
林培瑞：我是早晨加州时间6点半知道的，我的儿子打电话来我把我叫醒，说爸爸，刘晓波得了奖，你知道吗？当然我很盼望他能够得到，所以我没有十分吃惊，当然高兴得不得了，而且那一天是个星期五，我有课，我上学要教课，可是一下子有很多方面的外国媒体要找我，因为媒体知道我是《《08宪章》》的译者，所以纽约时报、华盛顿邮报、全国电台、电视台都劈哩啪啦的找我，要访问或者出些文字可以发表等，所以我一天忙得一塌糊涂，忙得不得了，可是也高兴，当然是很高兴的。
（未完待续）
每日译者 